John and Yoko's Double Fantasy

Je voulais ouvrir un topic pour vous faire partager mon intérêt pour cet album qui a toujours suscité débat de par son partage entre John et Yoko. Pourtant, les titres de Yoko (on peut ne pas les aimer) ne sont pas désagréables et l'ensemble est vraiment de qualité. je vous propose de rentrer progressivement dans l'histoire de Double Fantasy puis de Milk And Honey (sorti après la disparition de John) qui s'inscrit dans la continuité. Double Fantasy est un album autobiographique ayant pour thème la vie du couple au cours des cinq années précédentes.

Nous sommes en août 1980 lorsque John s’apprête à sortir d’une période de cinq années de silence artistique, au cours de laquelle il s'est entièrement consacré à son fils, Sean. Avec Yoko entrent au studio Hit Factory pour commencer le travail (le futur album sera pressé sur le label Geffen Records), avec entre autres Hugh McCraken, qui avait travaillé avec Paul et Linda sur Ram, et le producteur Jack Douglas, qui fut aussi présent lors des sessions de l’album Imagine. Durant deux semaines, 22 titres seront enregistrés. Parmi ces derniers, 14 seront retenus pour Double Fantasy, les autres se retrouveront sur l’album posthume Milk And Honey.

Une petite expo autour du thème ?

Flora, si tu les as, surtout ne les perd pas !

Je l'aime beaucoup , c'est un très bel album. Lennon est revenu en force après 5 ans de silence, c'était loin d'être gagné
Par contre les chansons de l'autre, j'ai jamais pu m'y faire...
Du coup maintenant quand je veux me remettre l'album, je zappe une chanson sur deux en programmant à l'avance les chansons de John uniquement!

Tu as tout dit Jimi...C'est un album vraiment beau, émouvant. Et comme toi, j'ai du mal avec les chansons de Yoko, en fait à la base j'ai déjà un peu de mal avec Yoko...Bref.

Fab 4 Collector a écrit:Flora, si tu les as, surtout ne les perd pas !

Je ferai attention!

C'est marrant, mon père réagit exactement comme vous pour les chansons de Yoko. Pourtant, elles sont bien plus écoutables que sa prestation du Live Peace In Toronto en 1969.

Afin de poursuivre sur notre album, savez-vous d'où vient son titre ?

Pour le découvrir, il faut remonter en avril 1980, où John s’offre des vacances à Long Island en compagnie de Sean et de son assistant et secrétaire personnel Fred Seaman. Tous les trois vont se livrer à diverses activités dont la voile, qui les amènera à s’embarquer pour une croisière vers les Bermudes en été. Pendant ce temps, Yoko reste à New-York pour gérer les affaires. Au cours de ce séjour, John s’imprègne de l’ambiance ensoleillée des Bermudes et se met à écrire des textes à connotation d’optimisme et de gaieté. C'est à cette occasion que des morceaux comme Watching the Wheels, I’m Stepping Out, I’m Losing You, Woman……. vont commencer à voir le jour.

Bien que séparés de plusieurs milliers de kilomètres, John et Yoko se contactent souvent par téléphone et échangent leurs idées d’écriture et de composition. Si fréquemment que Yoko par rejoindre sa petite famille. C'est alors que le concept d'un album sur lequel les époux Lennon se partagent les chansons (près de 25 titres ont ainsi été écrits) commence à prendre forme. Son titre viendra d'une visite d’un jardin botanique au cours de laquelle ils auront le plaisir d’admirer une espèce baptisée... 'Double Fantasy' !

Ha lala....Double Fantasy !!

Un album sorti vraiment trés peu de temps avant sa mort, à tel point que j'ai tendance à considerer qu'il est posthume...
Cela dit, autant on aperçoie une certaine renaissance de Lennon (à tel point qu'il le dit d'ailleurs dans sa chanson Just Like Starting Over, et que le pic de tensions atteint dans les années 70 est dépassé), autant cet album reste une controverse à lui tout seul. De part la double parenté de l'album.

En effet, la piste "John Lennon" est géniale. Ce sont quasiment des tubes, de smorceaux bien ficelés, adaptés à l'epoque (les années 80) sans tombé dans le melodrame disco-rock, ou même dans du rock niais comme pas mal d'artistes savent le faire à cette époque. Mais il nous fait un chef d'oeuvre. Mais la piste "Yoko Ono" !! Enfin, un fourre-tout d'ignominie, des psuedos-orgasmes de Kiss, Kiss, Kiss, à des chansons aux paroles équivoques...c'est une partie qui choque, et j'ai la faiblesse de penser que les deux parties etaient d'accord pour que ça choque...

C'est pour moi un album qui est à la fois un melange de chansons taillés pour la FM, et de chansons qui sont à la limite de l'ecoutable, mais qui ferait que cet album devient interessant. Car ce qui provoque a le merite de provoquer notre attention, et si ça choque, c'est qu'on touche à un tabou...

L'assassinat par Chapman sonne le glas de ce Lennon qui (re)devient provocateur, et malheuresment, je ne sais pas s'il aurait pu continuer comme ça bien longtemps...

Yoko...je n'en parle pas...

Bon...En résumé, tu préfères la partie Lennon à la partie Yoko, de même que Jimi et moi

Est-ce que les chansons de Yoko sont plus "écoutables"? Peut-être...Au risque de piquer au vif un certain m.i.c.k.a.c.h.a.i.l. ici présent (), il m'arrive de temps en temps d'écouter l'album en entier, partie Yoko incluse, un peu comme il m'arrive d'écouter "Revolution 9" sur le White Album (quoique, j'apprécie mieux cette dernière que les chansons de Yoko...bref!). Je pense que ce n'est pas une mauvaise chose ou ça ne va pas nous tuer d'écouter l'album en entier, tel qu'il a été conçu à l'origine, l'album prenant ainsi une toute autre dimension...

Toujours est-il que, malgré cette tolérance dont je fais preuve de temps en temps, j'ai toujours du mal a m'y faire aux chansons de Yoko. Et pour être franche, quand je vais écouter "Double Fantasy" c'est surtout pour écouter la voix de John et non celle de Yoko. Donc, la plupart du temps...je zappe Yoko!

Après, Micka, tu poses vers la fin une question dont on n'aura jamais la réponse...Et puis, oui, il vaut mieux que tu ne parles pas de Yoko, on risque de partir dans nos discussions sans fin

Flora a écrit:Je pense que ce n'est pas une mauvaise chose ou ça ne va pas nous tuer d'écouter l'album en entier, tel qu'il a été conçu à l'origine, l'album prenant ainsi une toute autre dimension...

Tout à fait d'accord avec toi, Flora. C'est dans son intégralité qu'il faut apprécier cet album, même si l'on préfèrera les chansons de John à celles de Yoko !

Oups, désolé pour le double-post, mais pour faire remonter le topic, je ne peux pas faire autrement.

On continue en détaillant chaque chanson de l'album ?

(Just Like) Starting Over / Kiss Kiss Kiss

A partir de trois démos (I Watch Your Face, The Worst is Over et Don’t be Crazy), John compose (Just Like) Starting Over, une des chansons phares de l'album, dans laquelle il rend hommage à ses origines musicales (Buddy Holly, Chuck Berry, Elvis Presley, Roy Orbinson et les Beatles). La chanson (qui deviendra N°1) est introduite par le tintement d’une clochette, qui tranche avec le bourdon que l’on entend juste au début de Mother (album Plastic Ono Band).

John : "Il a fallu du temps pour passer d’une lente cloche d’église à cette douce clochette votive. Et ça, c’est la connexion. Pour moi, mon travail est d’une seule pièce."

Yoko Ono répond avec Kiss Kiss Kiss, sur une mélodie assez rythmée incluant des sons modernes.


Vous avez vu, je suis gentil avec vos oreilles, je n'ai pas mis de vidéo de Kiss Kiss Kiss !

Juste comme ça, pour savoir, on est d'accord pour dire que c'est son moins bon album ou je suis le seul à penser ça?

Aaah non, je ne suis pas d'accord. Pour moi, c'est dans la période 1972-1973, qu'il faut chercher le moins bon album de John. Soit Some Time In New-York City (à cause sa production discutable) soit Mind Games. Patapé, Flora ! Si on fait la somme des chansons de John sur Double Fantasy, l'ensemble est bien plus consistant que Mind Games. En fait, je pense que la présence de Yoko sur Double Fantasy fait exagérément descendre cet album. Mais ce n'est que mon avis !

OUi New York City est moyen, je suis d'accord. Mais la chanson titre est énorme, et il y a de bonnes choses dans cet album tout de même (j'ai toujours aimé la puissance d'Attica State par exemple).
Quant à Mind Games, c'est pas son chef d'oeuvre c'est clair, mais je le trouve très bien fait quand même, avec certaines chansons parmi les plus réussies de John en solo (Out the blue, Meat City, Mind games...)

Et sur Double Fantasy, il y a (Just Like) Starting Over, I'm Losing You, Beautiful Boy, Watching The Wheels et Woman. Ça fait tout de même du beau monde, tout ça !

Et comment que ça fait du beau monde! J'aime beaucoup Double Fantasy , je l'ai déjà dit dans ce topic, mais c'est pour moi son moins bon album.
Les chansons de John sont très bonnes même si très loin de ce qu'il a pu faire avant , et celles de Yoko sont mauvaises...

Je m'incruste, je m'incruuuuuuste!

Je ne dirais pas que Double Fantasy c'est son moins bon album, mais le problème...ce sont les chansons de Yoko, que je trouve quand-même bien en dessous de celles de John (pour ne pas dire mauvaises...quoi, je l'ai dit? ). C'est un album assez particulier je dirais, de par sa composition mais aussi par le fait que c'est le dernier album de John sorti de son vivant. D'où je pense qu'on ne peut pas vraiment le comparer aux autres albums de John: tu écoutes que ses chansons, il est très bon, tu écoutes l'album en entier il est...étrange, mais pas mauvais (en fait ce sont les chansons de John qui sauvent l'ensemble....quoi, j'ai dit un truc méchant?)

Même en gardant uniquement les chansons de John, je pense la même chose.
Pour résumer mon avis, Double Fantasy est un très bel album, mais Plastic Ono Band, Imagine, Mind Games, Walls and Bridges et même Rock'n'Roll sont bien mieux. Pourtant Double Fantasy reste un de ses plus connus du grand public.

Et je persiste à dire qu'on ne peut pas le comparer aux autres, il est quand-même bien différent...

Sinon (HS): ça se voit quand tu apparais dans le forum, Jimi!

Flora a écrit:Et je persiste à dire qu'on ne peut pas le comparer aux autres, il est quand-même bien différent...

Sinon (HS): ça se voit quand tu apparais dans le forum, Jimi!

Oui, il est différent, c'est clair Et comparé aux trois autres Beatles, encore une fois il est bien loin devant en 1980 alors que ça faisait cinq ans qu'il avait laissé tomber le milieu...
hs: Ah? c'est plus vivant tu veux dire?

Ok Jimi

HS: On voit que tu lâches pas le morceau

Flora a écrit:Ok Jimi

HS: On voit que tu lâches pas le morceau

Lol j'avoue, je défend mon point de vue!
En ce moment, faut se battre pas le choix, sinon on va nous faire travailler jusqu'à 80 ans pour une retraite à 100 euros par mois si ça continue!

Jimi a écrit:
Oui, il est différent, c'est clair Et comparé aux trois autres Beatles, encore une fois il est bien loin devant en 1980 alors que ça faisait cinq ans qu'il avait laissé tomber le milieu...
hs: Ah? c'est plus vivant tu veux dire?

Je m'incruste moi. C'est vraiment le cas de le dire, je ne suis pas vraiment spécialiste de John Lennon en solo. Cela dit, cet album est l'un des rares que j'ai dans ma discotheque. Pourquoi ? Je ne vais pas répéter tous ce qui a été dit. Mais, il faut noter que finalement, il est réussi. C'est un trés bon album. S'il est aussi connu, c'est pour l'histoire qu'il a engendré autour, mais dans ce cas, on peut dire exactement la même chose de Let It Be, ou d'Abbey Road. Pourtant, ces albums sont considérés comme relativement bon (Let It Be...hum..qu'une chose à dire, Merci Mr Spectror...). Ce que je veux dire par la, c'est que l'album, dans sa qualité musicale n'est pas à dissocier de son histoire. Un album qui a une histoire interessante, et une trés bonne qualité, c'est un album reussi. Donc, Double Fantasy est un trés bon album.

Maintenant, sur les chansons de Yoko, bien sur, on est tous d'accord, elles ne devraient pas y figurer, cela fait descendre la note de l'album. Elles sont execrables, surtout le Kiss Kiss Kiss que Seb nous a évité de commenter... Cela dit, malheuresement, il l'a rencontré et est tombé amoureux (je sais même pas comment il a fait) de cette femme. Il faut accepter qu'il pensait que lui et Yoko faisait qu'un...

Enfin, tu remarqueras que ce n'est pas moi qui ai lancé la pique. La carriere de Macca n'est pas aussi connue, mais en 1980, il venait de sortir des albums qui sont, certes, dans un autre genre que les Beatles, aussi interessant que ceux de Lennon. Sauf, que lui, il fait du bon rock et des vraies ballades sans prétention, c'est tout (et paf ).

Double Fantasy est pour moi surpassé par Back To The Egg de MACCA. Mais, encore, c'est à l'appreciation de chacun, et des gouts de chacun. Gouts que je respecte même si je lance des piques comme je viens de le faire. Ne le prenez pas mal les amis, aucune intention de blesser quiconque...

C'est trés vivant quand tu arrive Jimi !! Tu as toujours l'idée de me lancer dans de grands discours !!! (Ne me lance pas sur la politique, ni sur le locataire de l'Elysée... )

Les ballades prétentieuses , elles viendraient plus de Paul pour moi mais comme tu dis, chacun ses goûts
C'est pas John qui nous aurait pondu un Ebony and Ivory, pour ne citer que celle-là (qui a bien marché)...
Mais on s'éloigne du sujet de Fab4 (c'est ma faute d'ailleurs)

C'est vrai... on s'eloigne...

D'ailleurs, je crois que Seb nous avait proposé d'analyser l'album chansons par chansons....

T'inquiète mickachail, on va continuer !

Mais d'abord, j'aimerais réagir sur ce que tu as dit plus haut:

mickachail a écrit:Enfin, tu remarqueras que ce n'est pas moi qui ai lancé la pique. La carriere de Macca n'est pas aussi connue, mais en 1980, il venait de sortir des albums qui sont, certes, dans un autre genre que les Beatles, aussi interessant que ceux de Lennon. Sauf, que lui, il fait du bon rock et des vraies ballades sans prétention, c'est tout (et paf ).

Je sais que je risque de me faire taper dessus, mais je pense qu'il ne faut pas systématiquement encenser les productions de Paul, malgré le monstre sacré que l'on sait qu'il est. John aussi savait être très rock: que penses-tu de Revolution, par exemple ? A l'origine, cette chanson est de lui et non de Paul. Pareil pour prendre un exemple dans sa carrière solo: Cold Turkey = rock.

Et puis même si Paul nous a fait nombre de très belles pépites, il a aussi publié des albums médiocres comme McCartney II et Press To Play qui sont, pour moi, loin derrière Double Fantasy. Je dis ça avec une certaine ironie mais je pense que ce n'est pas faux: comme quoi Paul aussi sait faire des sombres daubes qui ne valent pas mieux que les pires albums de Ringo ! Et je dis ça parce que je trouve qu'on tape trop souvent sur Ringo en occultant des qualités qu'il a lui aussi, mêmes si il est le moins prolifiques des quatre.

Je vais en choquer plus d'un, parce que j'adore l'œuvre de Paul en solo, mais je trouve qu'à côté de McCartney II, l'ensemble des chansons de Double Fantasy (celles de Yoko comprises) sont bien plus écoutables. Et puis pour tenter de vous faire relativiser, sur Double Fantasy, il y a Every Man Has A Woman Who loves Him, que John chante sur Milk And Honey. Et celle là, elle n'est pas désagréable du tout. Mais on y reviendra plus tard !

Fab 4 Collector a écrit:T'inquiète mickachail, on va continuer !

Mais d'abord, j'aimerais réagir sur ce que tu as dit plus haut:

Je sais que je risque de me faire taper dessus, mais je pense qu'il ne faut pas systématiquement encenser les productions de Paul, malgré le monstre sacré que l'on sait qu'il est. John aussi savait être très rock: que penses-tu de Revolution, par exemple ? A l'origine, cette chanson est de lui et non de Paul. Pareil pour prendre un exemple dans sa carrière solo: Cold Turkey = rock.

Et puis même si Paul nous a fait nombre de très belles pépites, il a aussi publié des albums médiocres comme McCartney II et Press To Play qui sont, pour moi, loin derrière Double Fantasy. Je dis ça avec une certaine ironie mais je pense que ce n'est pas faux: comme quoi Paul aussi sait faire des sombres daubes qui ne valent pas mieux que les pires albums de Ringo ! Et je dis ça parce que je trouve qu'on tape trop souvent sur Ringo en occultant des qualités qu'il a lui aussi, mêmes si il est le moins prolifiques des quatre.

Je vais en choquer plus d'un, parce que j'adore l'œuvre de Paul en solo, mais je trouve qu'à côté de McCartney II, l'ensemble des chansons de Double Fantasy (celles de Yoko comprises) sont bien plus écoutables. Et puis pour tenter de vous faire relativiser, sur Double Fantasy, il y a Every Man Has A Woman Who loves Him, que John chante sur Milk And Honey. Et celle là, elle n'est pas désagréable du tout. Mais on y reviendra plus tard !

Pas une trés bonne idée de réagir....tu prend le risque de me faire réagir !!

Enfin, c'est vrai que Paul a produit des albums médiocres. McCartney II en est un exemple flagrant. Cela dit, les 4 Beatles ont sortis des albums médiocres. Et je n'ai jamais dit que John ne faisait pas de bon rock. Je disais juste que des fois, je le trouve un peu limite : je veux dire, c'est moins surprenant de sa part de le voir faire du rock que Paul.

Prenons un exemple dans les albums : Je trouve relativement meilleur Band On The Run (l'album) que l'oeuvre qui est cité régulierement par Jimi de John, Platic Ono Band... Maintenant, la liberté de pensée est présente. Et il faut être modéré....

Pour bien résumer, c'est une question de gout.

Je te laisse revenir à ce qui devait nous occuper en général !!

Dans ces moments là, je regrette de ne pas connaitre mieux la carrière de Macca Donc, je me tais de ce côté là...

(Commentaire fort utile ne servant qu'à dévoiler mon ignorance...encore une fois )